Compilations » Géographie

*Compilation : Cartes de Númenor

Qui sait dans quel bouquin Guibod m'avait scanné la carte de Númenor par Christopher Tolkien ? Je ne la retrouve pas et j'ai absolument besoin de la référence d'origine exacte (pas celle de la reproduction dans une édition française).
Qui peut aussi me dire exactement ce qu'est la BODLEIAN LIBRARY d'OXFORD à qui Christopher semble avoir dû réclamer une autorisation pour reproduire les schémas de son père (premières cartes de Valinor... dans History of Middle-Earth IV) ?

D'après ce que je viens de lire, la Bodleian Library d'Oxford est l'une des bibliothèques sur le campus d'Oxford. Elle contient les collections de correspondance, d'écrits et autres matériels d'une vaste quantité d'artistes. Elle contient donc de nombreux manuscrits de Tolkien et de plus le Tolkien Trust a donne à la librairie 28 cartes au sujet du Seigneur des Anneaux ainsi que The Lonely Mountain' peint par Tolkien. Oxford étant une ancienne institution a plusieurs bibliothèques avec différents noms ce qui n'est pas surprenant pour un système anglo-saxon où de généreux donateurs financent de nouveaux bâtiments sur le campus et en retour ont leurs noms donnés aux respectives institutions. Par exemple, la bibliothèque a l'Université de l'Oklahoma ou j'étudie s'appelle la Bibliotheque Bizzell (Bizzell Memorial Library) en l'honneur d'un des anciens présidents de l'Université (du moins, c'est ce que je crois).

Merci (et en plus ce fut rapide)!
Et pour Númenor, tu vois de laquelle je veux parler ? Elle figure dans mon article sur Arda et la géographie.

Les cartes valides sont des éditions anglaises, tu dois donc chercher dans The Unfinished Tales "Tome II". Je n'ai jamais trouvé ces livres là en librairie anglaise.
Pour la bibliothèque d'Oxford c'est dur à dire.
As-tu fais une recherche sur Internet ? Pour la carte je recherche dans mes archives. J'ai peut-être ce que tu cherches.
Bon si j'ai plus de temps je rechercherai pour la bibliothèque...

Pour ce qui est de la carte, je suis au bureau maintenant et n'ai que (et oui les gens me trouvent bizarre) la complète de HoMe, Silmarillion et quelques autres et la carte apparemment n'y apparaît pas ce qui me confirme mon intuition qu'il s'agit d'une carte publiée dans Les Contes et Légendes Inachevés (Unfinished Tales) dont je n'ai pas de copies ici, désolé.

Cette carte figure dans l'édition anglaise des Contes et Légendes Inachevés, deuxième partie "Le Second Âge", premier chapitre "Une description de Númenor". Page 164, quoi.
Une version plus détaillée encore est disponible dans l'ouvrage de Karen Fonstad, L'atlas de la Terre du Milieu, page 43.

Message transféré par Claire Panier-Alix le 29/12/2001

J'ai imprimé la carte mais ce n'est pas toujours très clair.... Claire.
Avant de me lancer dans l'encrage de ma carte, je souhaiterais, si tu as encore du temps à me consacrer, quelques précisons...

1 - J'ai de la peine à placer les marais : autour de Nindamos seulement ?
2 - Dans le Hyarrostar, ce sont des arbres j'imagine.
3 - Dans le Hyarnustar ce sont des collines... comme le nord de l'Orrostar
4 - Et je devine des petits traits en étoile autour du Meneltarma, (jusqu'à Ondosto, Nunduine...) Ce sont les bases de la montagne ?
5 - Il y a un truc bizarre, une ligne qui va de Romenna vers Armenelos pour finir sur le M de Mittalmar... qu'est-ce ? Toujours les bases de la montagne ? Mais alors le Siril a l'air de passer à flanc de montagne...

Et quelques précisions de noms, c'est moins urgent mais utile pour la suite, donc si t'as pas le temps, laisse tomber cette partie.
6 - Qui a-t-il de marqué sous ORROSTAR : Calmindon on Tol Ulnen ?
7 - A droite sous ANDUNIE : Tower xx Oromet ?
8 - Et dans l'Emerie : Erendis ? et au dessus, Hydraxtorni ?
9 - ET le Lac c'est Nisinen ou Nésinen ? car entre les cartes et le texte des CLI 2 ils ne sont pas d'accord. Je pense pour une erreur de typo dans le texte, ce qui donnerai Nisinen comme bonne version.
10 - Sur la carte de Christopher Tolkien (sur ta page) on voit écrit quelquechose qui ressemble à "White House" dans l'Emerie

Pour le reste, les précisions sont intéressantes, j'imaginais le Nisimaldar plus vaste et le Meneltarna plus haut (je vais peut-etre exagérer sa hauteur d'ailleurs pour qu'il soit plus visible.)
Par contre, j'avais bien placé Ondosto ! Youpie ! Sur ma carte, je vais essayer de nommer le maximum de chose : les champs, les vignes... bref tous les petits détails qui font rêver. Reste à méditer sur les rajouts... notamment une route vers Eldalondë... car il y en a forcement même s'il elle n'est pas mentionnée.

Sinon il y a quelques incohérance par rapport au texte des CLI 2, notamment la route qui est sensée suivre la crête
Voili voilo voila, après c'est fini...

Chouette, des questions sur Númenor.
J'aimerais aussi préciser qu'hormis la carte des UT 2 (qui n'est pas dans les CLI 2) faite par Christopher Tolkien, il existe à ma connaissance (allez, un peu de pub) une carte sur TVF à cette adresse :
http://www.chez.com/tolkienvf/encyclo/n/Númenor.html
une sur le site de Rolozo dont je n'ai pas l'adresse mais que je peux mailer aux intéressés, et enfin une de ma modeste main toute en Quenya (je peux vous envoyer la traduction) à cette adresse :
http://perso.wanadoo.fr/eleidan82/Elfiani/NúmenorFinale.jpg .

1 - On ne sait pas précisément où se situe Nindamos, mais les marais sont à l'embouchure du Siril.
2 - Oui, le Hyarrostar, région très boisée, avec des arbres de toute essence dont notamment le laurinquë.
3 - Oui, car l'île est légèrement penchée vers l'Est et surtout le Sud
4 - En effet, cinq chaînons de colline, les Tarmasundar ou Racines du Pilier.
5 - La route principale de Númenor, je suppose.
6 - Au Sud de l'Orrostar, il y a une île nommée Tol Uinen, sur laquelle se trouve la Calmindon ou Tour de Lumière édifiée par Aldarion.
7 - Une tour tournée vers l'Ouest, édifiée par Tar-Minastir si je me souviens bien, sur la colline d'Oromet aux abords du port d'Andúnië.
8 - "Et dans l'Emerie : Erendis ?" La maison blanche construite par Aldarion où a vécu Erendis.
"et au dessus, Hydraxtorni ?" Euh, je sèche là, peut-être Hyarrastorni, la région d'où est originaire Hallatan, le père d'Hallacar qui a épousé Tar-Ancalimë. Mais on ne sait pas où se trouve cette région.
9 - Les UT donnent Nísinen et les CLI 2 Nésinen. Donc une erreur dans la VF.
10 - La maison d'Erendis (voir 8)

"Par contre, j'avais bien placé Ondosto ! Youpie !"
Ben oui mais on ne sait pas exactement où se trouve Ondosto, on sait seulement qu'il se situe dans le Forrostar...
"notamment une route vers Eldalondë..." Elle est mentionnée, si je me souviens bien.

Nous tenons à remercier Claire Panier, Michael Dewally, Arafinwë Ingalaurë, Patrice Machin, Jacques Clavreul, Eglantine Schmitt pour leurs contributions.
Discussion compilée par Guilhemette Ambroise, Agnès Bouvier et Maxime Venin

Dernière mise à jour : 2006-04-02 14:02
Auteur : Gildor Inglorion

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