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*Compilation : Celeborn et Galadriel

CELEBORN ET GALADRIEL





origine de Celeborn

Alain Anselmet - 07/05/1999

Je n'arrive pas √† d√©terminer l'origine de Celeborn. Est-il de ceux qui avaient renonc√© √† suivre les Valar au-del√† des mers ? O√Ļ et quand a-t-il rencontr√© Galadriel ? Il me semble qu'il existe diff√©rentes versions, mais je ne m'y retrouve pas.



Thingol ?

Philippe Chapedelaine - 07/05/1999

Pour Celeborn, il me semble que Galadriel l'a rencontr√© √† Doriath au 1er √āge (elle faisait partie des rares Noldor a √™tre accept√©s l√†-bas par Thingol suite au massacre d'Aqualond√ę, √©tant de la maison de Finarfin). Il serait donc un suivant de Thingol.



Doriath

Daniel Gagnon - 10/05/1999

Dans les Contes et L√©gendes Inachev√©s vol II, il est dit que Celeborn est un parent de Thingol. Il serait plus vraisemblable qu'il vient de Doriath car c'est l√† qu'il a √©pous√© Galadriel (alors que s'il venait d'Alqualond√ę, ce serait l√† qu'ils se seraient mari√©s). Cela pourrait aussi expliquer pourquoi Celeborn ne quitte pas la Terre Du Milieu en m√™me temps que Galadriel, peut-√™tre par peur de l'inconnu, n'√©tant jamais aller √† Valinor, ou parce qu'il ne s'entendait plus avec son √©pouse... En fait, il aurait d√Ľ y aller en m√™me temps qu'elle pour revoir sa fille qui √©tait d√©j√† l√†-bas.



les différentes origines proposées par Tolkien

Renaud Vibien - 10/05/1999

Relisons ce qui est dit à ce sujet dans les sources publiées du vivant de Tolkien.

Dans la Fraternité de l'Anneau II 7, Galadriel dit à Frodon :
"Il [Celeborn] a v√©cu √† l'Ouest depuis l'aube des temps, et j'ai v√©cu aupr√®s de lui d'innombrables ann√©es ; car j'ai pass√© les monts avant la chute de Nargothrond et de Gondolin, et ensemble durant les premiers √Ęges du monde, nous avons affront√© la longue d√©faite".

Ce passage se réduit dans le syllogisme suivant :
1. Celeborn a vécu à l'Ouest depuis l'aube des temps
et
2. Galadriel a passé les monts avant la chute de Nargothrond et Gondolin
donc
3. Galadriel a vécu auprès de Celeborn d'innombrables années.

Faudrait-il ainsi comprendre qu'elle s'est rendue "à l'Ouest" en passant "les monts"?
J'avoue ne pas saisir à quoi cela peut correspondre. Qu'est ce que "l'Ouest"? Valinor, Beleriand, Eregion ou Lorien ? Qu'est ce que "les monts"? les Pelori, l'Ered Lomin, l'Ered Luin ou l'Hitaelgir ?

Dans l'Appendice B au Seigneur des Anneaux titré "Annales (Chronologie des Terres Anciennes)", il est écrit à propos du Second Age :
"Au Lindon, au sud de la Lune, vécut un certain temps du moins, Celeborn, parent de Thingol ; il avait pour femme Galadriel."
Ici, Galadriel et Celeborn n'ont pas encore franchit l'Ered Luin au d√©but du Second Age. Les deux passages ne semblent donc pas co√Įncider. D'autre part Celeborn est dit "parent de Thingol".

Dans The Road Goes Ever On il est dit que Galadriel "passa les Monts de l'Ered Luin avec son époux Celeborn (l'un des Sindar) et s'en vint en Eregion".

En se référant à ces trois passages on peut dire que :
1. Celeborn est Sindar,
2. Celeborn est apparenté à Thingol,
3. Celeborn & Galadriel vivent ensemble depuis longtemps,
4. rien n'est dit sur leur rencontre,
5. le détail de leurs pérégrinations est confus.

Passons maintenant aux sources non-publiées du vivant de Tolkien.
Dans le Silmarillion il est écrit :
"Les princes de la maison de Finarfin furent les seuls Noldor admis √† passer la fronti√®re de Doriath, car ils pouvaient se pr√©valoir de leur parent√© avec le Roi lui-m√™me, leur m√®re √©tant E√§rwen d'Alqualond√ę, la fille d'Olw√ę. [...] Finrod et sa sŇďur Galadriel furent les h√ītes √† Doriath du Roi Thingol, leur parent. [Plus tard,] Finrod vint habiter √† Nargothrond. [...] Sa soeur Galadriel ne suivit pas son fr√®re √† Nargothrond, car Celeborn, un des parents du Roi Thingol, vivait √† Doriath, et ils s'aimaient d'un grand amour. Elle resta donc dans le Royaume Cach√©."
Le Silmarillion confirme donc 1, 2 et 3. Il donne une solution à 4. Et ne dit rien sur 5.

Il existe un texte, probablement rédigé après la publication du Seigneur des Anneaux, qui est plus précis, il est intitulé À propos de Galadriel et de Celeborn :
"Elle [Galadriel] √©tait la bienvenue en pays de Doriath parce que sa m√®re E√§rwen, fille d'Olw√ę, √©tait une Telerin, et la propre ni√®ce de Thingol, et parce que le peuple de Finarfin n'avait point particip√© au Massacre Fratricide perp√©tr√© √† Aqualond√ę ; et elle se lia d'amiti√© avec Melian. A Doriath, elle rencontra Celeborn, petit-fils d'Elmo, le fr√®re de Thingol. Par amour pour Celeborn, elle ne voulut pas quitter la Terre du Milieu".
La suite du texte nous renseigne sur les pérégrinations du couple que je résume ci-dessous :
1. au Lindon,
2. au bord du lac Nenuial,
3. en Eregion (à partir d'environ 750 2A),
4. Celeborn en Eregion, Galadriel en Lórien (à partir d'environ 1400 2A),
5. à Imladris (de la chute de l'Eregion en 1697 2A à la fin du Deuxième Age en 3441),
6. en Belfalas (au Troisième Age, jusqu'en 1981),
7. en Lorien (au Troisième Age, à partir de 1981).

Tout est (presque clair) mais dans des textes encore postérieurs Tolkien, raconte une toute autre histoire.

Un de ces textes est un essai philologique tardif traitant des noms des Eldar du Valinor. Ceux-ci ont deux essi (premiers noms), l'un donn√© √† la naissance par le p√®re, l'autre donn√© plus tard par la m√®re et un epess√ę (nom second) sorte de surnom donn√© √† titre d'√©loge. Ainsi, le nom de p√®re de Galadriel est Artanis et son nom de m√®re est Nerwen. Son epess√ę est Ala-tariel (en Telerin, Altariel en est la forme Quenya et Galadriel la forme sindarine). L'essai pr√©cise : "C'√©tait le plus beau de tous ses noms, et il lui avait √©t√© donn√© par son amant, Teleporno du peuple Teleri, qu'elle devait √©pouser par la suite, en Beleriand".
Teleporno est bien évidemment une forme telerine et Celeborn en est la forme sindarine correspondante. Ici Celeborn est donc un Teler d'Aman et non un Sinda de Doriath !

Comment diable Galadriel et Celeborn se sont-ils alors retrouv√©s ensemble en Terre du Milieu ? Tolkien l'a √©crit dans un r√©cit consign√© dans les derniers mois de sa vie. D'apr√®s Christopher Tolkien, il y est dit que Galadriel demeura quelque temps chez ses parents maternels √† Aqualond√ę et qu'elle y rencontra Celeborn, prince Telerin, petit-fils d'Olw√ę. Ils ne prirent aucune part √† la r√©volte de F√ęanor et combattirent au contraire pour d√©fendre Aqualond√ę contre les Noldor. Ils partirent ensemble en bateau, s√©par√©ment des Noldor et s'install√®rent en Doriath. Ils ne prirent pas part √† la guerre contre Morgoth et franchirent l'Ered Luin avant la fin du premier √Ęge. Curieusement ce r√©cit concorde mieux avec ce que raconte Galadriel √† Frodon que ce qu'on retenu les annales ! On peut alors admettre que "l'Ouest" est Aman et les "monts" sont l'Ered Luin.

On comprend que Christoper Tolkien ait écrit (dans les Contes et Légendes Inachevés) que :
"Nulle part, dans l'histoire de la Terre du Milieu, on ne se heurte à tant de difficultés que dans le récit de Galadriel et de Celeborn".
Pour r√©sumer, nous avons, d'un point de vue externe, deux types de sources : d'un c√īt√©, les appendices aux Seigneur des Anneaux, The Road Goes Ever On, le Silmarillion et A propos de Galadriel et Celeborn ; de l'autre, des textes philologiques et philosophiques post√©rieurs. Ces deux types de source donnent une origine diff√©rente √† Celeborn. Je suppose que, d'un point de vue interne, on peut attribuer √† cette divergence √©galement deux sources. Ce que dit Galadriel √† Frodon m'am√®ne √† proposer le tableau suivant :
Source externe : A propos de Galadriel et Celeborn - Essai sur les noms des Eldar à Valinor
Source interne : Quenta Silmarillion - Galadriel

Origine de Celeborn : Sinda de Doriath, Teler d'Aqualond√ę, petit-neveu de Thingol, petit-fils d'Olw√ę

Lien Galadriel-Celeborn : cousins √©loign√©s, cousins germains, se sont rencontr√©s √† Doriath se sont rencontr√©s √† Aqualond√ę

Je ne suis pas s√Ľr d'avoir √©clairci quoi que ce soit car reste √† savoir pourquoi (d'un point de vue interne), Galadriel et le Quenta Silmarillion divergent sur l'origine de Celeborn.



Pourquoi Celeborn est-il resté en Terre du Milieu ?

Daniel Gagnon - 10/05/1999

Oui c'est vrai tu as √©t√© cherch√© les sources c'est bien. Quant √† savoir si Celeborn vient d'Alqualond√ę on ne peut en √™tre s√Ľr. Mais s'il vient de Valinor alors pourquoi reste-t-il si longtemps en Terre du Milieu apr√®s le d√©part de tous ceux qu'il aime ? Il n'en a aucune raison. C'est vraiment √©trange. Mais comme nous ne le savons pas...



en résumé

Benoit Nadon - 07/05/1999

En effet, il existe différentes versions, décrites dans Contes et Légendes Inachevés. Une décrit Celeborn comme un Teleri. Son ancien nom serait alors Teleporno et il aurait rencontré Galadriel à Valinor. Galadriel n'aurait pas du tout été d'accord avec la destruction des Teleri mais quand elle aurait traversé, Celeborn (traduction Teleri-Sindarin) l'aurait suivi.

L'autre version est que Celeborn est un Sinda qui vit √† Doriath. Galadriel le rencontre lors de ses voyages chez Thingol (de sa famille √† cause d'Indis la 2e femme de Finw√ę).

Les deux aboutissent à la même chose.



dans les Lettres de Tolkien

Micha√ęl Dewally - 18/05/1999

J'ai retrouv√© ce passage comme Renaud dans The Shibboleth of F√ęanor in The Peoples of Middle-Earth. Christopher Tolkien ne nous fournit pas (et ne peut pas nous fournir) une date exacte d'√©criture de ce passage. Il est int√©ressant alors de noter que dans la Lettre 347 √† Richard Jeffery, Tolkien √©crit :
"...; and Celeborn is a transl. of the origin. name Teleporno; though said to be a kinsman of King Eru Thingol he was only so only far off, for he too came from Valinor."
'et Celeborn est une traduction du nom original Teleporno ; bien qu'il fasse partie de la cour du Roi Elu Thingol, (???) car lui aussi est venu de Valinor.
"

Cette lettre est dat√©e du 17 d√©cembre 1972. Est-il donc possible que nous ayons ici un cha√ģnon manquant dans l'√©volution de l'origine de Celeborn. Originellement, dans le Silmarillion comme publi√©, Celeborn est un Sinda de Doriath, proche parent de Thingol (petit-neveu) puis dans cette lettre, Tolkien commence √† envisager Celeborn comme √©tant √† Valinor bien qu'encore parent de Thingol pour enfin devenir un Teleri dans la version du Shibboleth.

Ce "problème" est de plus en plus fréquent avec la publication complète de History of Middle-Earth. Devons nous nous restreindre aux textes "canoniques" (Seigneur des Anneaux, Silmarillion et le Hobbit) et si nous tenons en compte les autres textes, dans quelles mesures les moindres détails doivent-ils influencer notre analyse ? Pour moi, même après les recherches de Renaud, il me semble préférable de considérer Celeborn comme un Sinda puisqu'il s'agit du concept qu'a eu Tolkien de ce personnage pour le plus long temps.



Et Galadriel ?

"Tatsu" - 12/05/1999

J'ai une petite question. En quelle année, et de quel age, Galadriel s'établit en Lorien ?



arrivée de Galadriel en Lórien

Renaud Vibien - 12/05/1999

Une partie de la réponse à cette question est simple, claire, assurée et bien documentée : Galadriel (et Celeborn) ont fait de la Lórien leur dernière demeure en Terre du Milieu en 1981 3A après la mort du roi Amroth. Cependant, il est fait mention du séjour de l'un et/ou l'autre en Lórien à des époques antérieures dans différents textes. Pour s'en tenir à celui intitulé A propos de Galadriel et de Celeborn, que j'évoquais dans mon message de lundi, Galadriel (mais pas Celeborn) s'est installée en Lórien après la révolte et la prise de pouvoir des Mírdain en Eregion (entre 2A 1350 et 2A 1400) et y est restée jusque vers 1700 2A.



encore un problème de datation

Daniel Gagnon - 12/05/1999

Moi dans ma recherche sur Galadriel j'ai une date différente pour l'arrivé en Lórien de Celeborn et Galadriel. Ils se seraient installer en Lórien peu après le mariage de Celebrían avec Elrond en l'an 109 du Troisième Age. Mais ils n'obtinrent le pouvoir qu'après le départ d'Amroth. Mes premières sources sont les mêmes que toi, donc je vais revérifier pour la mention que j'avais faite, mais il se peut que je me sois trompé. De toute façon la date de la prise de pouvoir est bien connue, seulement moi j'ai l'impression que s'ils ont prit le pouvoir en 1981 3A, ils devaient déjà être présents sinon la place aurait été prise bien avant leur arrivé (à moins que ce ne soit les Elfes Sylvains qui soient venus chercher Galadriel).



sources différentes

Renaud Vibien - 12/05/1999

Dans une discussion étymologique à propos du Gilrain (un fleuve du Lebenin), Tolkien écrivit :
"Après le désastre de la Moria et les malheurs de la Lorien, endeuillée de son roi (car Amroth s'était noyé dans la Baie de Belfalas et il ne laissait pas d'héritier ), Celeborn et Galadriel revinrent en Lorien, et le peuple leur firent noble accueil. Et ils y séjournèrent tant que dura le Troisième Age, mais ils n'assumèrent point le titre de Roi ou de Reine ; car ils se voulaient, dirent-ils, seulement les tuteurs de ce petit royaume."

Et un paragraphe après il reprend :
"Ce ne fut qu'apr√®s le d√©sastre de la Moria, lorsque par des moyens que n'e√Ľt pu pr√©voir Galadriel, les forces de Sauron eurent bel et bien franchi l'Anduin, et qu'un √Ępre p√©ril mena√ßa L√≥rien, son roi perdu, son peuple √©perdu qui d√©sertait le pays, le livrant √† l'occupation des Orques - seulement alors Galadriel et Celeborn s'install√®rent de mani√®re permanente en Lorien, et assum√®rent le pouvoir. Mais ils ne prirent pas le titre de Roi et de Reine, et ne se voulurent que les protecteurs du pays."
Tolkien n'avait pas peur des répétitions.

Dans A propos de Galadriel et de Celeborn il est écrit :
"Et le Troisième Age était déjà fort avancé, et Amroth perdu et Lorinand [= la Lorien] en grand péril, lorsque Galadriel se résolut à y retourner, et c'était en l'année 1981."

Ces deux textes, par ailleurs très différents (le premier donne Amroth pour un Sinda, fils d'Amdir et le second le donne pour fils de Galadriel et de Celeborn, né entre 350 et 400 2A lors du séjour de ses parents près du lac Nenuial) s'accordent donc sur le fait que Galadriel (accompagnée de Celeborn) revient en Lórien en 1981 3A car le pays est en péril.

J'ai une date diff√©rente pour l'arriv√© en L√≥rien de Celeborn et Galadriel. Ils se seraient install√©s en L√≥rien peu apr√®s le mariage de Celebr√≠an avec Elrond en l'an 109 du troisi√®me √Ęge.

C'est parfaitement possible. Il est avéré que les époux reviennent en Lórien en 1981 3A, donc il est certain qu'ils y ont déjà séjourné.



fille d'Eärwen

Daniel Gagnon - 13/05/1999

J'ai du mal √† comprendre ton raisonnement. Tu veux s√Ľrement parler que Galadriel est la fille d'E√§rwen d'Alqualond√ę (qui est la fille du fr√®re de Thingol, Olw√ę) et c'est pourquoi elle aurait rencontr√© Celeborn : soit √† Alqualond√ę quand elle allait visiter la famille de sa m√®re, soit √† Doriath o√Ļ Elu Thingol (Elw√ę) n'acceptait que les enfants d'E√§rwen, parmi les Noldor, √† l'int√©rieur de son royaume √† cause du massacre fratricide.
Je crois que c'est plus de cela que tu fais allusion, n'ais-je pas raison ? Parce que le fais que tu parles d'Indis des Vanyar m√©lange les cartes plut√īt que de donner une explication.



Nous tenons √† remercier Alain Anselmet, Philippe Chapdelaine, Daniel Gagnon, Renaud Vibien, Benoit Nadon, Micha√ęl Dewally et "Tatsu" pour leurs contributions.
Discussion compilée par Guilhemette Ambroise


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Dernière mise à jour : 2006-03-21 16:52
Auteur : Gildor Inglorion

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