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*Compilation : Le B√Ęton de Gandalf

LE BATON DE GANDALF





Comment Gandalf r√©cup√®re t'il son b√Ęton ?

Martial Antzenberger - 02/02/2002

Je voudrais savoir s'il est possible de savoir comment Gandalf r√©cup√®re son b√Ęton apr√®s avoir visit√© Saroumane, qui ne le lui a manifestement pas laiss√© quand il l'a emprisonn√© sur le toit d'Orthanc. Lorsque Thorondor l'aide √† s'enfuir, est-ce qu'il le lui rapporte ? Ou alors s'est-il fabriqu√© un nouveau b√Ęton √† son retour ? (ce dont je doute...)

Merci de m'√©clairer sur ce point o√Ļ je voudrais continuer √† croire qu'il ne s'agit pas d'une n√©gligence de Tolkien !



Scène du film uniquement

An√°riel Silmari√ęn - 03/02/2002

Je crois l√† qu'il s'agit d'une sc√®ne du film qui, √† ma connaissance, n'a pas de confirmation dans les √©crits de Tolkien. Nulle part il n'est √©crit que Saroumane s'empare du b√Ęton de Gandalf avant de l'emprisonner sur le toit d'Orthanc. Quant √† l'aigle... c'est Gwaihir, et non le vieux Thorondor, qui emporte Gandalf jusqu'√† Edoras, o√Ļ il emprunte un des chevaux des Rohirrim pour aller jusque dans les environs de Fondcombe.



S'√©chapper gr√Ęce au b√Ęton

Martial Antzenberger - 03/02/2002

Je reviens √† la charge, juste pour constater que, sans parler du film, il parait logique que Saroumane ait enlev√© son b√Ęton √† Gandalf, puisqu'il aurait probablement √©t√© en mesure de s'√©chapper avec son b√Ęton, et que cette r√©apparition du b√Ęton reste donc un myst√®re...



Le b√Ęton : embl√®me intouchable

Feregorn - 03/02/2002

Gandalf et Saroumane sont des Istari, c'est √† dire des Maiar envoy√©s sur la Terre du Milieu. L'apparence qu'ils ont prise est celle de vieillards fatigu√©s, des magiciens... Or l'embl√®me de cette "classe" de leur fonction, est justement le b√Ęton. Donc Saroumane est fourbe, c'est le chef des Istari, mais je ne pense pas qu'il puisse prendre le b√Ęton d'un autre Istar. Dans le 2√®me tome, une fois le si√®ge d'Orthanc termin√©, Gandalf appelle Saroumane √† sa fen√™tre, le premier brise le b√Ęton du tra√ģtre, mais ne le touche pas. En fait si le b√Ęton est pris ou bris√© par quelqu'un d'√©gal, ou de sup√©rieur [car Gandalf est devenu Gandalf le Blanc, et je crois qu'on lui a accord√© un peu plus de pouvoir qu'auparavant] √©quivaudrait √† exclure le propri√©taire du b√Ęton de l'ordre dont il fait partie... Donc c'est pourquoi je ne pense pas, que dans le livre, m√™me si √ßa n'est nulle part indiqu√©, Saroumane prenne le b√Ęton de Gandalf.



Gandalf piégé par la ruse

Yann Salvador - 03/02/2002

Ma lecture des oeuvres est loin, mais si je me souviens bien c'est par la ruse que Saroumane pi√®ge Gandalf. Il n'y a aucun combat donc Gandalf a tr√®s bien pu √™tre pi√©g√© avec son b√Ęton. D'ailleurs pour moi la premi√®re discussion que nous avions eue sur le b√Ęton (disant qu'il √©tait aussi une source de pouvoir) me parait bonne, mais je ne pense pas que celui-ci aurait suffit √† Gandalf pour s'√©chapper de la tour.



Le b√Ęton ne permet pas de s'√©chapper

Jacqueline Gervasi - 03/02/2002

Je suis d'accord sur le fait que le b√Ęton de Gandalf ne lui aurait pas permis de s'√©chapper car Gandalf ma√ģtrise surtout le feu et je ne vois pas comment √ßa aurait pu lui √™tre utile √† ce moment l√†‚Ķ



Nous tenons √† remercier Martial Antzenberger, An√°riel Silmari√ęn, Feregorn, Yann Salvador et Jackeline Gervasi pour leurs contributions.
Discussion compilée par Valia Tolkiendil.


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Dernière mise à jour : 2006-03-21 16:37
Auteur : Gildor Inglorion

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