Compilations » Personnages » Tom Bombadil

*Compilation : Baie d'Or

BAIE D'OR





Baie d'Or est-elle une Elfe ?

Alain Anselmet - 7/04/1999

Je souhaiterai poser une toute petite question sur Baie d'Or, la compagne de Tom Bombadil : en dehors du fait qu'elle aime bien les plantes aquatiques et que le Maître l'ait rencontré au bord de l'eau, que sait-on de clair à son sujet ? Elle salue Frodon comme "ami des Elfes", fait-elle partie des Elfes elle-même ou bien est-elle aussi mystérieuse que Tom dont la puissance semble être attachée à un lieu géographique particulier ?



Fille d'un soldat ou fille de Nimrodel

Daniel GAGNON - 7/04/1999

C'est difficile à dire, parce que Baie d'Or et Tom sont des personnages dont la création est antérieure au Seigneur des Anneaux et venant d'écrits qui n'ont pas de rapport avec la Terre du Milieu.
Sur les sites anglophones j'ai vu des centaines de théories loufoques toutes plus impossibles les unes que les autres. La plus risible je crois c'est que Tom Bombadil serait Manwë et Baie d'Or, Varda.
Comme nous en sommes certains, Tom n'est pas un Maïa car Tolkien l'a rejeté. De plus Baie d'Or est la fille de "Dame rivière", ce qui ( selon les dernières opinions de l'auteur ) exclut son origine "divine". Les Ainur n'ont pas d'enfant, parce qu'ils n'ont pas de vrai corps. Ils pourraient faire comme Aulë et créer des enfants comme ils se donnent une apparence d'êtres vivants, mais ce n'est pas suffisant pour les transformer en être intelligent (En fait, il n'y a qu'Ilúvatar qui peu créer un "FËA" (Esprit) qui animera un corps). La seule exception à cette règle c'est Lúthien Tinúviel qui est née de Melian ( mais ça peut s'expliquer du fait que Melian se serait incarnée dans un vrai corps de Femme Elfe, et grâce à Elu Thingol (un Elfe véritable) elle a put donner naissance à Lúthien (Et non sans difficulté car Tinúviel est leur seule enfant).

Pour l'origine de Baie d'Or j'ai vu 2 hypothèses plausibles :
1) Elle serait la fille d'un soldat Elfe (probablement mort ou ayant quitté la terre du milieu) et d'une Maïa (Dame rivière) ce qui pourrait expliquer le fait que dans les aventures de Tom Bombadil, la maison de Baie d'Or semble être subaquatique. :

" There his beard dangled long down into the water.
up came Goldberry, the River-woman's daughter;
pulled Tom's hanging hair. In he went a-wallowing
under the water-lies, bubbling and a swallowing.

"Hey, Tom Bombadil! Whither are you going?"
said fair Goldberry. "Bubbles you are blowing,
frightening the finny fish and the brown water-rat,
startling the dabchicks, and drowing your feather-hat!"

"You bring it back again, there's a pretty maiden!"
said Tom Bombadil. "I do not care for wading.
Go down! Sleep again where the pools are shady
far below willow-roots, little water-lady!"

Back to her mother's house in the deepest hollow
swam young Goldberry. But Tom, he would not follow;
on knotted willow-roots he sat in sunny weather,
drying his yellow boots and his draggled feather. "

Les aventures de Tom Bombadil ( version bilingue) p. 8 à 10

(je copie la traduction française en changeant Frai d'Or en Baie d'Or.)

Sa barbe, alors, trempait au fil de l'onde
Et Baie d'Or, la fille de Dame Rivière
Montait des bas-fonds la lui tirer.
Dessous les nénuphars Tom plongeait,
Il pataugeait, il barbotait, il bouillonnait...

"Eh, Tom Bombadil ! Où vas-tu donc de ce pas ?
Lui disait Jolie Baie d'Or, en soufflant des bulles ainsi
Tu effraies l'alevin et le brun campagnol,
Les limandins tu apeures..., sans compter que tu mouilles
La plume de ton chapeau !"

"Lâche donc ça, eh, jolie donzelle !"
Répliquait Tom Bombadil. "Je ne tiens pas à me noyer.
Redescends ! Retourne te coucher là où l'eau est plus sombre,
Plus bas que les roseaux, petite dame de l'eau !"

Baie d'Or plongeait au plus profond,
Elle retournait chez sa mère.
Mais Tom n'avait garde de la suivre ;
Sur des jonchées de saules, il s'asseyait au soleil,
Séchant ses bottes jaunes et sa plume crottée.

Je suppose que c'est ce texte qui semble pousser à l'origine divine de Baie d'Or. Mais qu'elle habite dans une maison sous l'eau ne fait la fait pas devenir une Maia ou un esprit de l'eau

2) La deuxième théorie, bien qu'improbable, est en même temps la plus réaliste.
Baie d'Or serait la fille de Nimrodel et de Amroth. Nous savons tous que Nimrodel s'était perdu dans les Terres du milieu et n'aurais jamais retrouvé Amroth qui lui se noya. La possibilité que Dame Rivière ( the River-woman) soit Nimrodel est plausible. Il est dit qu'elle avait rencontré une rivière qui lui rappelait celle de la Lórien et s'y serait installé, cela pourrait être le Tournesaule dans la Vielle Forêt. De plus Baie d'Or est belle et blonde, comme Nimrodel. Legolas dit que Nimrodel chantait bien, et c'est aussi le cas de Baie d'Or qui aurait appris de sa mère. Encore étrange, aucune mention du père de Baie d'Or, cela veut dire qu'il ne vit plus avec sa mère depuis fort longtemps. Donc Amroth noyé, Baie d'Or n'aurait put connaître son père.

Voilà, selon cette théorie là, Baie d'Or serait une femme Elfe à 100 %. Et cela est bien plus probable que le fait qu'elle soit un esprit de l'eau ou une Maia.

La dernière chose que je peux rajouter c'est que Baie d'Or n'a pas épousé Tom Bombadil par choix mais elle a été obligée de le faire par le pouvoir que Tom possède sur les gens :

"He woke in morning-light, whistled like a starling,
sang, " Come, derry-dol, merry-dol, my darling!"
He clapped on his battered hat, boots, and coat and feather;
opened the window wide to the sunny weather.

Wise old Bombadil, he was a wary fellow;
bright blue his jacket was, and his boots were yellow.
None ever caught old Tom in upland or in dingle,
walking the forest-paths, or by the Withywindle,
or out on the lily-pools in boat upon the water.
But one day Tom, he went and caught the River-daughter,
in green gown, flowing hair, sitting in the rushes,
singing old water-songs to birds upon the bushes.

He caught her, held her fast! Water-rats went scuttering
reeds hissed, herons cried, and her heart was fluttering.
Said Tom Bombadil: "Here's my pretty maiden!
You shall come with me! The table is all laden:
yellow cream, honeycomb, white bread and butter;
roses at the window-sill and peeping round the shutter.
You shall come under Hill! Never mind your mother
in her deep weedy pool: there you'll find no lover!"

Old Tom Bombadil had a merry wedding,
crowned all with buttercups, hat and feather shedding;
his bride with forgetmenots and flag-lilies for garland
was robed all in silver-green. He sang like a starling,
hummed like a honey-bee, lilted to the fiddle,
clasping his river-maid round her slender middle.

Lamps gleamed within his house, and white was the bedding;
in the bright honey-moon Badger-folk came treading,
danced down under Hill, and Old Man Willow
tapped, tapped at window-pane, as they slept on the pillow,
on the bank in the reeds River-woman sighing
heard old Barrow-wight in his mound crying.

Old Tom Bombadil heeded not the voices,
taps, knocks, dancing feet, all the nightly noises;
slept till the sun arose, then sang like starling:
"Hey! Come derry-dol, merry-dol, my darling!"
sitting on the door-step chopping sticks of willow,
while fair Goldberry combed her tresses yellow. "

Les aventures de Tom Bombadil ( version bilingue ), p. 18 à 20.

Il se leva avec le soleil du matin,
Il siffla comme un étourneau, il chanta :
"Auprès de ma blonde qu'il fait bon fait bon fait bon..."
Il secoua son chapeau cabossé, ses bottes, ses plumes et son manteau.
Il ouvrit grand la fenêtre pour le soleil y faire entrer.

Ce vieux malin de Bombadil était un drille avisé.
Bleu vif était sa chemise, et ses bottes étaient jaunes.
Vieux Tom, non, jamais personne ne put l'attraper,
Que ce soit sur les collines ou dans les vallées,
Par les sentiers des forêts, au bord de l'Oserette
Ou même quand en bateau sur des étangs à nénuphar il naviguait.
Mais un jour ce fut lui qui attrapa la fille de la Rivière
- En robe verte, cheveux défaits, assise parmi les ajoncs
elle chantait de vieilles chansons d'eau aux oiseaux des fourrés.

... Il l'attrapa, la serra fort !
Les campagnols détalèrent,
Les oiseaux sifflèrent, les hérons crièrent
Et son coeur se mit à frémir.
"Mais c'est bien là ma jolie fiancée ! s'écria Tom Bombadil
tu dois venir avec moi ! La table est servie :
crème aux oeufs, miel, beurre et pain blanc ;
Des roses à la fenêtre - un clin d'oeil au volet !
Tu viendras à la Colline ! Que t'importe ta mère ?
Elle gît au fond de son trou plein d'algues :
Ce n'est certes pas là que jamais tu trouveras un amoureux !"

Vieux Tom Bombadil fit un heureux mariage,
Sans chapeau ni plume mais couronné de boutons d'or,
Et la mariée était toute vêtue de vert argent,
Des myosotis et du muguet pour diadème.
Comme un étourneau Tom chanta,
Comme une abeille il butina,
D'un joyeux violon il joua
Et sa frêle femme-rivière à la taille il serra.

Dans sa maison les lampes s'allumèrent
Et blanche fut la couche !
Dans l'éclat de la lumière lunaire
Les blaireaux vinrent à petits pas.
Au pied de la colline ils dansèrent
Et Vieux Saule frappa et frappa au carreau
Tandis que sur leur couche ils reposaient.
Sur la rive, dans les roseaux, Dame Rivière qui soupirait
Entendit Vieux Tombeau qui sous son tertre pleurait.

Mais Tom Bombadil se moquait bien des voix,
Des coups, des éclats, des pas dansants, des bruissements de la nuit.
Jusqu'à l'aube il dormit puis comme un étourneau il chanta :
"Auprès de ma blonde qu'il fait bon fait bon fait bon..."
Assis sur le pas de la porte du bois de Saule il coupa
Tandis que Baie d'Or coiffait ses blondes tresses.

Ici en plus on voit que Dame Rivière existe bel et bien et que ce n'est pas une expression pour dire que Baie d'Or (Fille de la Rivière) est une Maia d'Ulmo.



Elrond n'en parle pourtant pas

Alain Anselmet - 08/04/1999

Je comprends mieux Goldenberry maintenant que je possède, grâce à toi, quelques hypothèses. Là où j'étais surpris, c'est tout simplement qu'Elrond n'en parle pas, alors qu'il a rencontré Tom et que celui-ci était déjà vieux à cette époque lointaine. Tom a de multiples noms, mais ma culture ne s'étend pas jusqu'à comprendre ceux qu'Elrond lui attribue lors du fameux Conseil... Dans tous les cas de figure, Baie d'Or ne semble pas mentionnée comme une puissance ou une alliée potentielle...



Baie d'Or : Une épreuve ?

Benoit Nadon - 08/04/1999

Pour avoir des informations sur Baie d'Or et Tom Bombadil, il faut chercher "The Adventures of Tom Bombadil". Dans la première et la deuxième chanson, on voit plusieurs détails sur la vie de Bombadil, notamment sur sa rencontre avec Baie d'Or. Dans la première, alors que Tom marche dans la forêt, il rencontre plusieurs épreuves dont il sort toujours vainqueur. Je ne sais pas pourquoi mais Baie d'Or est conçue comme une épreuve lorsqu'il la rencontre. Je n'ai pas compris pourquoi. Mais dans la deuxième (enfin je pense), il rencontre Baie d'Or et tombe amoureux d'elle. Elle ne veut pas le suivre parce qu'elle est très attachée à sa mère au fond de la rivière, mais Tom la tire de l'eau en lui disant qu'elle ne trouvera pas d'amoureux au fond de l'eau. Elle le suit donc et l'épouse. On dit aussi qu'elle fait en effet partie des Elfes elle-même.



Couleurs de cheveux

Daniel GAGNON - 19/05/2000

Il y a erreur, les Noldor sont majoritairement Bruns avec des yeux gris. Les Vanyars sont à grande majroté blonds, mais on ne peut déterminé la couleur majoritaire des Teleri ou des Avari. Je n'ai trouvé que quatre couleur distinct es de cheveux, Brun, Blond, Noir et Argent. Je ne suis pas sûr, mais je crois que la couleur Argenté était assez courantes chez les Teleri.

Elrond, Arwen, Tinúviel ont les cheveux noirs (je ne sais pas pour Elladan et Elrohir)

Galadriel, Baie d'Or, Idril, Finduilas, Indis, Finarfin, Finrod, Amarië, Legolas, Glorfindel, Ingwë, Nimrodel ont les cheveux blonds

Finwë, Fëanor, Fingon, Fingolfin, Aredhel, Turgon, Miriel ,Maedhros... etc la majorité des Noldor ont les cheveux bruns

Celeborn, Celebrian, Ëarwen, Thingol(?), Olwë(?),Cirdan(?) ont les cheveux d'argents.

Les seules données sûre sont pour les Noldor et les Vanyar. C'est incalculable pour les Teleri et Avari.



Question

David Rostraing - 20/05/2000

Euh, excusez peut-être mon manque de connaissance, mais Baie-d'Or était donc Elfe ?



Hypothèses

Daniel Gagnon – 22/5/2000

Bien à la vérité je ne le sais pas assurément. Mais j'aurais tendance a dire oui. Mais je suis sûr de ne pas avoir raison comme ceux qui écrivent leur propre théorie sur Tom Bombadil. La meilleur réponse est celle de Tolkien à propos de Tom : elle est aussi un mystère.
Certain la voient comme une Maïa ou une Vali. Mon opinion à moi c'est qu'elle serait une emme-elfe car si on se réfère aux textes, il est dit qu'elle est la fille de la Rivière. Ça peut vouloir dire bien des choses, mais dans le receuille de poème, "Les aventures de Tom Bombadil" on y voit la préscence de la mère de Baie d'Or "The river-woman" il y a aussi des traces d'une jeune Baie d'Or. Pour moi, ce sont des indices qui me porte à croire que Baie d'Or est née d'une femme et a grandi. Et si on considère les légende les plus récentes de la TDM, les Ainur ne peuvent se reproduire, (à l'exception de Melian, qui en épousant Thingol , a prit une forme Elfique pour donner le jour à Lúthien). Donc il y a 3 théories, dont une farfelue qui est de moi :

1) Baie d'Or est un esprit de l'eau. (Assez raisonnable non ?)

2) Baie d'Or serait la fille d'un ou d'une Maïa et d'un/'une Elfe comme l'a été Lúthien Tinúviel.(C'est possible).

3) Baie d'Or serait la fille d'Amroth et Nimrodel (qui serait la femme de la rivière), il n'est fait aucune mention du père de celle-ci, donc il pourrait être mort (Amroth s'est noyé) et Nimrodel, s'étant perdu auraient trouvé une rivière qui l'aurait rappelé la sienne en Lórien, elle aurait donné naissance à Baie d'Or dans la vieille forêt. En plus, les deux femmes sont blondes ( je sais que ce n'est pas un critère suffisant pour établir un lien de parenté, mais quand même ...) je crois qu'il y a certain point en commun entre elles. Bon mais comme il n'y a aucune preuvent de se que je dit puisque la création de Nimrodel est ultérieur à celle de Baie d'Or, c'est peu probable. En tout cas ça pourrait être possible, mais c'est l'auteur seul qui le sais et comme je ne suis pas l'auteur, j'ai sûrement tort.

J'adore parler de Baie d'Or.



Baie d'Or = fille de Nimrodel

Daniel Gagnon – 9/8/2001

Maintenant une théorie farfelue, mais quand même plausible. Qui est Dame-Rivière ? La réponse pourrait être : Nimrodel, une femme seule vivant à côté d'une rivière qui lui rappellerait la sienne qu'elle a quittée en Lórien. Ce serait plus plausible qu'elle aie trouvé sa rivière dans une forêt que dans le montagne blanche. Maintenant, pourquoi Nimrodel a subitement décidé de quitté sa rivière qu'elle ne voulait pas quitter. Je crois que Nimrodel n'aimait pas Amroth comme celui-ci l'aimait ce qui explique que celle-ci retardait constamment son départ. Je crois que la raison de son départ est expliqué dans "Laws and Customs among the Eldar" dans HoMe. Nimrodel devait être enceinte d'Amroth et sachant cela (et selon la coutume qui veut que pour la naissance des enfants les époux ne se quittent plus *...) elle devait rejoindre le père de son enfant. Arrivée trop tard aux havres et apprenant la mort d'Amroth ,celle-ci plutôt que de rentrer honteusement en Lórien se serait dirigé vers le nord puis s'intalla dans la vieille forêt où elle a mit son enfant au monde. Donc suivant ce raisonnement, Baie d'Or est la fille d'Amroth et Nimrodel. D'ailleurs celle-ci a hérité les qualités de ses parents. Amroth était Roi de Lothlórien et Frodo a eu l'impression de voir en Baie d'Or une jeune et ravissante Reine-Elfe, elle a put hériter des manières royales de son père de façon innée car elle n'a jamais connue son père. Baie d'Or aime l'eau et la rivière de la même manière que sa mère, toute les deux aiment chanter, elles ont les cheveux dorés. Voilà bien des coïncidences. Je suis sûr que Tolkien n'a probablement pas pensé à ça car après tout il a crée Baie d'Or avant le SDA, mais mon idée aurait été très bonne à croiser avec la légende d'Amroth et Nimrodel. D'ailleurs, comment expliquer une femme-elfe vivant seule avec sa fille dans une forêt rabougrie en plein milieu d'une région déserte prêt d'une rivière. Et cette présence pourrait expliquer pourquoi Tom Bombadil a décider de s'installé là aussi....



Problème de dates

Xavier – 10/8/2001

Pas mal, Daniel ta théorie. Elle explique beaucoup de choses, la disparition de Nimrodel, l'origine de Baie d'Or,... Elle entre en conflit avec une autre théorie que j'ai vu je ne sais où qui fait de Bombadil Aulë et de Baie d'Or Yavanna ... Mais ta théorie suppose que Baie d'Or soit née vers 1980 TA. Est-ce compatible avec ce que l'on sait de Bombadil, sachant qu'à cette date la Comté était déjà fondée depuis 3 siècles, et que le Cardolan avait disparu depuis 5 ? Or Bombadil mentionne l'existence des royaumes Dunedain d'Eriador comme s'il les avait connus (SdA tome 1). Il était donc installé dans la région bien avant l'éventuelle arrivée de Nimrodel. On peut donc imaginer qu'au contraire de ce que tu dis, c'est la présence de Bombadil dans la vieille forêt qui y a attiré Nimrodel (peut être était-elle en route pour Imladris, et a-t-elle rencontré Bombadil en route ?) Là, elle aurait donné naissance à Baie d'Or. Qu'est-elle devenue ensuite ? Finalement le mystère ne fait que se déplacer ...



Qui est Nimrodel ?

Jean-Sébastien Lebeau – 10/8/2001

Je crois que tu confonds ici le personnage de Baie d’Or et celui de Nimrodel. Nimrodel est une elfe sylvain habitant la Lorien qui fuit lors de l’éveil du Balrog et promettant son amour a Amroth.... (tout ca est expliqué dans un des appendices avec la fin tragique de leur amour et on y explique comment une des suivantes de Nimrodel se lia avec le prince de Dol Amroth.)



Nimrodel et Amroth

Daniel Gagnon – 10/8/2001

Confondre Baie d'Or et Nimrodel ? Je ne les confonds pas, je disais que Nimrodel pourrait être la mère de Baie d'Or à cause des grandes similitudes entre elle. Nimrodel était solitaire et vivait prêt de la rivière et de la cascade qui porte son nom. Elle ne voulait pas quitter sa rivière et Amroth a dût construire son flet tout prêt par amour pour elle. Je crois que Nimrodel est resté indifférente à lui très longtemps. Puis quand il a obtenu son amour, elle n'a pas voulu le suivre tout de suite aux Havres, et je suis sûr que ce n'est pas la peur du Balrog qu'il l'a fait fuir. D'ailleurs à l'époque de la guerre de l'Anneau les gens de la Lórien ignoraient tout de l'existence du Balrog. Je crois qu'Amroth était las de la Terre-du-Milieu et il voulait la quitter à cause aussi des troubles qu'il y avait. Il faudrait que je relise les passages. De toute façon n'avais-je pas dit au début que c'était une théorie farfelu, car les personnage de Tom et Baie d'Or sont antérieur au SDA.



Nous tenons à remercier Alain Anselmet, Daniel Gagnon et Benoit Nadon, David Rostraing, Xavier pour leurs contributions.
Discussion compilée par Guilhemette Ambroise et Agnès Bouvier




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Dernière mise à jour : 2006-04-01 14:36
Auteur : Gildor Inglorion

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